El artículo que a un servidor le habría gustado escribir sobre la absurda idea de los colegios profesionales de informáticos
Mi capacidad de síntesis —o, tal vez, mi manifiesta incapacidad de articular un discurso coherente— me llevó a comentar, como de pasada, el asunto hace un tiempo.
El artículo bueno-bueno, ese que me gustaría haber hecho, lo ha escrito el Tendero Digital, que parece que me lee el pensamiento el jodío. Leanlo, que es cojonudo.
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Camarada: menos mal que mi mujer no lee esto de los blogs, porque sino se iba a preocupar. Ya cuando le conté lo de Blas de Lezo me puso mala cara…
Comentario de tenderodigital — 30 Agosto, 2007 @ 13:47
Además es absurda la sola idea de que el ego de un ingeniero le capacite para unirse con alguien y formar un colegio profesional.
Comentario de Manu — 30 Agosto, 2007 @ 14:14
Empiezo a pensar que algunos ingenieros informáticos están locos. Por lo que leo, están deseando el poder firmar proyectos, y por lo tanto cobrar más pero haciendose responsables, en un campo de trabajo donde el índice de fallos y cambios es elevadísimo. Pues yo como informático no licenciado (si, es cierto, solo tengo dos ciclos formativos de grado superior de informática) abogo porque los ingenieros se lleven todas las ostias que me dan a mi ahora.
Si llega esto que piden, en dos meses tras la aprobación va a haber intrusismo en la albañilería por parte de ingenieros informáticos. Es lo que tiene el capitalismo y el libre mercado…
Comentario de Robs — 30 Agosto, 2007 @ 14:22
Pues yo abogo por la creación del carnet de usuario de ordenadores (y opcionalmente otro de usuario de artículos electrónicos) y que funcione como el carnet de conducir: hacer un curso y unas prácticas para obtenerlo, que te quiten puntos si haces burradas con él… vale que muchos informáticos perderían su trabajo (yo uno de los primeros), pero qué descansados viviríamos sin las metidas de zarpa o preguntas tontas del usuario típico.
Comentario de hardsis — 30 Agosto, 2007 @ 14:25
[…] punto de vista en torno a las reivindicaciones lanzadas en www.ingenierosdeprimera.com. Visto en halondisparado.com/?p=2170. Relacionado con a)http://www.ingenierosdeprimera.com/node/846; […]
Pingback de Ni los ingenieros ni Ricardo Galli tienen razón // menéame — 30 Agosto, 2007 @ 14:32
¡Je! ¡Qué bueno es el artículo! También habría que montar un cuerpo de “informáticos de proximidad”, con respuestas tipo, de la forma “¿Has comprobado si está enchufado?” o “¿Has leído lo que pone en esa ventana a la que no sabes si darle a ‘aceptar’?”. Más o menos, como en la serie “IT crowd”
Ya en serio, yo soy informático de carrera, y, como tal, he seguido con interés las diferentes iniciativas para formar Colegio Profesional.
Si bien es cierto que mucha gente está en esto por un corporativismo pésimamente entendido (esa tontería del “acabar con el intrusismo”: alguno de los mejores informáticos que conozco es físico o teleco de formación) sí es cierto que la situación del sector es lamentable.
Te encuentras situaciones patéticas en las que tienes que explicar conceptos de base, pero que muy de base, a gente que desempeña puestos técnicos de cierta responsabilidad, y que lo único que sabe de informática es arrancar el word. Es como si al tío que diseñó tu coche alguien tuviera que explicarle qué son las bujías, o qué es una junta cardan. Y no estoy exagerando, es exactamente así.
#2: No es sólo cuestión de “Ego de ingeniero”, es una cuestión de ver como una profesión y una tecnología que te ilusiona, y en la que enfocas gran parte de tu vida, se vuelve un mal chiste en manos de un “consultor experto”, que hizo un curso de java de dos semanas, y al que venden como gran experto en Cojosistemas Hipercríticos Teraguachis, o cosas así. Que los años de universidad no son sólo para colgar un papel de la pared, que también aprendimos una o dos cosillas sobre informática que, a lo mejor, sólo a lo mejor, no se saben la mayoría de los licenciados en derecho.
Venga, ejemplos manidos del abuelo, tal como suelen salir en “Ingenieros de primera”, y de los no corporativistas:
Cuando sacas dinero de un cajero automático, quieres que se reste el importe de tu cuenta una sola vez, ¿verdad? (¡Cuantas veces he tenido que explicar a supuestos analistas de sistemas y hasta a jefes de proyecto, lo que es un protocolo transaccional, Señor!)
Y cuando viajas en tren, quieres que los cambios de agujas se coordinen bien, aunque un cable se haya roto en un páramo de Cuenca, ¿no? (¿Tolerancia a fallos? ¿Qué es eso? ¿Tratamiento del error? ¿Ein? ¿Y por qué iba a fallar?)
Y el caso extremo por excelencia: los sistemas empotrados de un avión. (¿Sistema en tiempo real? Sí, sí, claro, esto es un sistema en tiempo real. Va muy rápido, ¿no? Eso es tiempo real ¿verdad?)
Perdón, me he puesto muy serio, pero es un tema que me jode bastante.
(Ahora es cuando se me echa encima un montón de gente defendiendo su cursillo de CCC, y poniéndo a escurrir a las facultades de informática y la preparación de sus alumnos)
(Entonces, yo responderé que eso es corporativismo egoísta, igual que el que no les gusta de la formación de colegios profesionales. Sólo que el suyo es más cutre)
(En ese punto, la cosa deriva a insultos personales y a ejemplos concretos de “yo conozco a uno que es muy bueno y que es de FP…”)
(Aquí es dónde yo paso de seguir con la discusión, por estéril)
-> Y todo esto no es más que un ejemplo de aplicación de un algoritmo alfa-beta, que tampoco se lo saben los licenciados en empresariales que trabajan en el gremio :-bbb
Comentario de Axil — 30 Agosto, 2007 @ 15:14
Todo el mundo tiene algo de razón. Por ejemplo en los entornos bancarios hace muchos años que los ingenieros no quieren ir porque es tecnología muy antigua (o establecida, como se quiera ver), y siempre es lo mismo una y otra vez, y cuentan más los conocimientos funcionales que lo propiamente informático, que siempre es sota caballo y rey una y otra vez.
Lo que siempre digo es que donde realmente la cosa canta, y mucho, es cuando se sale uno de la escala técnica y pasa a la de gestión, donde verdaderos ceporros que efectivamente sólo saben utilizar el Excel son “consultores informáticos”, o sea vendedores de humo y chuloputas de los que le dan a la tecla de verdad.
También persiste el mito del informático que cuenta la gente que empezó a trabajar a finales de los setenta o poco después, ganaban por entonces 300.000 pelas como mínimo por programar en ensamblador y COBOL sin estructurar, y los americanos que venían de IBM a montar los primeros equipos enseñaban orgullosos las fotos de sus veleros o de sus deportivos. Pero a día de hoy si “echaran a la puta calle” a los que no son informáticos de carrera lo único que ocurriría es que el trabajo saldría masivamente a la Indiaa o a Ucrania, como por cierto ya está pasando.
Comentario de SuperSantiEgo — 30 Agosto, 2007 @ 16:37
Pues tienes toda la razón, SuperSantiEgo.
(Asco de gremio, tenía que haberme hecho fontanero…)
Comentario de Axil — 30 Agosto, 2007 @ 17:15
Ésa es otra: debe ser la profesión en la que casi todo el mundo echa pestes de ella y se oye continuamente lo de “cómo se me ocurrió a mí estudiar esto” o “con lo bien que estaría yo con la yunta de bueyes como mi abuelico”. El sueño de casi todo informático es dejar la profesión, pero la muy hijaputa es como la heroína, no te deja.
Los que realmente disfrutan de la informática son los usuarios, felices en su ignorancia, y los jóvenes aficionados que trastean con sus modding o ajustando el Linux durante horas, sin saber dónde se están metiendo.
¡Huid, insensatos!
Comentario de SuperSantiEgo — 30 Agosto, 2007 @ 17:34
Yo creo que sí es posible dejarla. Al menos, yo lo hice, y todos mis compañeros de profesión (y algún profesor) me han dicho que me entienden perfectamente. Ya sabéis “Apagar el sistema, dejar la informática e irse al campo a comer nueces con pasas y hablar con Dios”.
Comentario de Sergi — 30 Agosto, 2007 @ 18:49
Podéis reiros, pero cuando la empresa en la que curraba de técnico de hardware y redes fue comprada por otra y desmontada (todos a la puta calle) justo tras el crack de las .com, me tiré más de un año en paro donde pillar un trabajo en informático, por arrastrado que fuera, era casi imposible, así que decidí probar en otros campos. Y justo cuando estaba sacándome el título de buzo profesional (para hacer de “albañil” o soldador bajo el agua) me llamaron de la empresa donde curro actualmente. Aíq ue a un tris estuve de cambiar las salas de servidores por puertos de aguas infectas donde sólo algún pez mutante te hace compañía. A veces creo que debería haber terminado ese curso… la situación seguramente sería más llevadera.
Comentario de hardsis — 31 Agosto, 2007 @ 09:51
Tal vez el problema aquí es que no sabemos hacer una división. Implicar que si involucra ordenadores es que sólo puede hacerlo un “ingeniero de informática” es irreal. Es como decir que yo en mi casa no puedo cambiar el flotador del báter o mi mujer no puede cambiar una rueda si pincha.
Toda esta discusión tiene dos lados obvios (como todas, claro), donde los que dedicaron años a estudiar algo ven como gente sin esos mismos estudios obtienen trabajos sólo porque exigen menos dinero y por otro lado la gente que no ha estudiado defiende que sólo por un título no sabes automáticamente más.
Ambos tienen razón, pero ninguno la tiene toda.
Yo no voy a pretender dar mi propia opinión porque cualquier que me conozca podrá inmediatamente decir que yo trabajo de informático y no tengo una carrera (a lo cual yo podría alegar que cuando salí de mi propia carrera ya sabía más de informática que los graduados y que he dado clases de informática a gente que lo estudiaba como una ingeniería) pero si me parece que es una de esas cosas en las que perfectamente se puede ver que la pelea no es porque las cosas se hagan bien o se hagan mal, sino porque gente que estudio algo para ganar dinero con ello no ve una ventaja sobre los que no lo hicieron (lo siento pero siendo cinico ese es el resumen).
Es interesante descubrir, si se revisa un poco la historia, que la mayoria de las revoluciones grandes que hemos visto en los ultimos 30 años en informática no las han “cometido” ingenieros de informática y en las pocas situaciones que sí ha sido así lo han hecho haciendo cosas que no aprendieron ni tenian que ver con lo que habían estudiado.
Comentario de eduo — 31 Agosto, 2007 @ 12:29
Pues a mí como que me has decepcionado un poco. ¿Acaso nunca has cambiado una cerradura, arreglado una persiana, o incluso cocinado un estofado usando una olla a presión? Pues eso.
Comentario de Carlos — 31 Agosto, 2007 @ 19:36
Me parece que no deberíais frivolizar con ese tema. Es un tema que nos afecta a todos, tanto a los ingenieros informáticos, como a usuarios de toda clase.
Os recuerdo que el software está presente en todo lo que os rodea, desde tu lavadora, hasta aviones, coches, semáforos, aparatos médicos, y por supuesto, tu ordenador. Y creo que es lógico pensar que no todo el mundo está capacitado para hacer el software, por ejemplo, de tu coche, que se diseña mal y a ver a quien le pides cuentas si no está regulado cuando el software del airbag falle y no salte cuando debe saltar.
Comentario de Zigoto — 31 Agosto, 2007 @ 21:36
La informática es “incolegiable”. En algunos aspectos es tan doméstica que sería como crear el colegio oficial de cocineros, y pretender que todo el que quiera hacer una tortilla de patatas tenga que estar colegiado. En otros aspectos, como los “proyectos grandes” no creo que haya un sólo ingeniero informático que se atreva a firmar algo que no va a controlar: usuarios, jefes, analistas, consultoras, personal subcontratado a “cárnicas”… Los proyectos más disparatados en los que he participado han sido en grandes empresas con medios y pasta a tutiplén. No vi terminar ninguno.
Ah. ¿Alguien dijo “Tiempo real”? Quizá sea el término informático más erróneamente usado de la historia. Pero qué bonito queda decir que algo funciona en “tiempo real”, aunque sea una máquina de cafés.
Comentario de supermon — 3 Septiembre, 2007 @ 00:03
Como coña está bien, pero nada más.
Eso de decir que la informática es incolegiable es como decir que las casas son incolegiables, o la salud. Que es absurdo regular el ejercicio de la arquitectura, o la medicina, porque lo verdaderamente importante es la cantidad de medicinas que la gente se toma sin necesidad de receta, o que todos hacemos chapucillas en casa y no somos arquitectos. Ergo, ni la arquitectura ni la medicina se pueden regular.
Pues no. Venga, hombre. No hace falta confundirlo todo y mezclarlo todo.
Y el que no esté de acuerdo, que venga, que lo opero yo a corazón abierto muy gustosamente. O en su defecto, un médico al que han echado del Colegio por faltas de deontología. Igual lo prefiere así.
Comentario de Guti — 3 Septiembre, 2007 @ 19:57
[…] las “rutas alternativas” tomadas por Al otro lado del mostrador en el razonamiento y Halón Disparado (parece que a Bakunin le interesa especialmente el tema :-D) y por último, otra entrada […]
Pingback de LOLO punto ES » Blog Archive » ¿Ingenieros o Licenciados en Informática? — 4 Septiembre, 2007 @ 20:51
Yo sólo digo, hablando en serio, que la pretensión de si bien la pretensión de crear un colegio de informáticos es… aceptable, la posibilidad de que alguno de los aspectos de la programación sea objeto de limitación profesional como sucede con la arquitectura, la medicina o la abogacía es una utopía.
¿Pedirías el título para diseñar páginas web -donde muchas veces se necesita ser más “artista” que programador-? ¿Para hacer un juego en 3D -donde se necesita ser más matemático que programador-? ¿Para construir un ESP o un ABS -donde se necesitan conocimientos de ingeniería-? ¿Para construir una base de datos de legislación?
Y mira que me jode ver cómo se están forrando determinadas “consultoras” con la ley de protección de datos, a base de cobrar una pasta (no mucho, pero a mucha gente) por hacer un paripé de registro. Yo no puedo hacer una auditoría a un banco pero un abogado con conocimientos de copypaste puede hacer una “auditoría informática” de una base de datos. Pero de eso la culpa es del engendro de LOPD que nos han cascao, que como suele suceder en este país, da más importancia a las formas que al fondo.
Comentario de supermon — 4 Septiembre, 2007 @ 23:12
Se me ha colao una línea de “pretensión” de más y encima el pringao del camarada en Turquía a comprarse un Dragunov.
Comentario de supermon — 4 Septiembre, 2007 @ 23:14
Creo que el colectivo de ingenieros en informática ha sido muy cándido en este tema dada su juventud. No veo nada de malo en qiue los ingenieros en informática no quieran seguir siendo “de segunda fila” en las empresas y en la administración respecto a otros ingenieros y que pidan ser reconocidos legalmente (como los industriales, los telecos… o ¡los decoradores!) y tener atribuciones claras (tal como ya las poseen los FP en informática, por cierto).
No se pretende quitarleel trabajo a los que hacen un buen trabajo, tengan o no titulación, ni mucho menos que todo el software esté certificado (firmado) por un titulado acreditado, pero parece lógico que el software crítico sí tenga un responsable visible. En la actualidad se da el caso de que en la actualidad un ingeniero en informática no podría visar (hacerse responsable legalmente si el cliente lo solicita) de su propio software pues no tiene ni atribuciones ni entidad donde acreditarse como titulado competente.
Puedo entender a los que muestran recelos de una cierta regulación de los ingenieros en informática y les recomendendo la lectura de la lista de profesiones reguladas de la UE donde Ingegnere dell’informazione (Italia, Ordine), Engenheiro informático (Portugal, Ordem dos Engenheiros), Chartered IT engineer (UK, British Computer Society), etc…, figuran como profesiones reguladas. Es decir, la regulación (en forma de colegiación o de acreditación) ya existe o ha comenzado en otros países europeos salvo en España, donde el ingeniero en informática sigue siendo el último mono. Y eso es malo para todos, incluso para los que no son ingenieros, porque el sector TI en España pierde credibilidad por esa falta de orden, de trazabilidad y de responsabilidad.
Comentario de xm carreira — 7 Septiembre, 2007 @ 12:52