El dinero es deuda
Cuando amigos y conocidos me preguntan que qué opino de la crisis, que si creo que la cosa está muy malita o que si esto tiene solución, encuentro muy difícil explicar que todo nuestro sistema económico y financiero es un enorme timo piramidal. Que algo que para mantenerse necesita crecer continuamente a ritmo cada vez mayor no puede, si te paras a pensarlo un momentito, funcionar indefinidamente.
El común de los mortales no alcanza, la mayoría de las veces, a comprender qué es el dinero fiduciario y, mucho menos aún, a captar el verdadero sentido del término crecimiento exponencial.
Cualquiera que piense que el crecimiento exponencial puede continuar indefinidamente en un mundo finito tiene que ser un loco o un economista.
* Kenneth Boulding, economista.
Así que me he llevado una grata sorpresa al descubrir este vídeo que explica bastante decentemente los conceptos anteriores y algunas otras preguntas que seguramente se han hecho ustedes más de una vez:
¿Es posible un sistema mejor? Sin duda alguna. ¿Que cuál es? Ay, amigo, ya me gustaría a mí saberlo…
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Hola, cuando vi el documental ese me chirriaba algo. Cuenta algo descompensado: gente pidiendo dinero a gente, gente que presta dinero a gente que se lo devuelve con intereses, prestamos que van, intereses que vuelven… y es que no cuentan para qué es ese dinero: para conseguir bienes que permiten la producción de otros bienes que se intercambian generando plusvalías. Por eso se puede devolver un crédito con sus intereses. Me prestan un dinero, con ese compro semillas una azada y con mi esfuerzo y suerte obtengo unas zanahorias que me reportan más dinero. O monto una fábrica y trasformo esas zanahorias en potitos que me reportan más dinero que las zanahorias en sí. El fallo claro está es en cómo se maneja ese dinero no en el sistema en sí. También hay que mirar que cuando obtengo las zanahorias lo haga de una manera rentable y sin cargarme el campo para el futuro. Pero eso no es culpa ni del dinero ni de la manera en que se crea y se presta. Bueno, lo explican mejor aquí:El diario cada vez menos privado de Natsu.. Ah, yo no voy ni a comisión de ningún banco ni de la tal Natsu. ;-D
Comentario de sentoki — 26 Noviembre, 2008 @ 07:36
Aunque desde un punto de vista demasiado “kantiano” para mi gusto el libro “Educación para la Ciudadania: Democracia, Capitalismo y Estado de Derecho” reflexiona sobre este tema desde un punto de vista bastante interesante. Las ideas generales están bien y al menos da un punto de partida distinto para empezar a pensar: un socialismo real y no la mierda que nos propone este gobierno.
Comentario de Diego — 26 Noviembre, 2008 @ 08:53
El caso es que me suena que no es la primera vez que charlamos de esto.
El aumento de la productividad puede sostener el crecimiento indefinidamente (que no infinitamente)….si eres capaz de no agotar tus recursos naturales, lo que tarde o temprano tiene que ocurrir por mucho que reciclemos. Menos mal que más de media humanidad se conforma con $1 al día.
Comentario de lotas — 26 Noviembre, 2008 @ 09:21
#3 ¿se conforma…? más bien les toca joderse y aguantarse.
Comentario de Los Lunes al sol — 26 Noviembre, 2008 @ 09:25
#3 Bueno, el límite real de todo esto está en la energía de que dispongas. Si tienes energía en grandes cantidades, fundamentalmente todo te da igual: siempre puedes reciclar cualquier cosa. De hecho, toda la biosfera es un sistema que funciona por reciclaje y puede operar indefinidamente, por contar con una fuente de energía ilimitada para sus fines. En principio, si cuentas con energía, puedes seguir adelante sin un límite definido. Claro está que el problema es esa energía: toda ella viene de nuestro Sol (salvo la geotérmica, que podríamos decir que viene de un Sol anterior a este), sea de la energía que viene ahora o de la que ha acumulado la biosfera. Si consumimos la acumulada, entonces estamos gastándonos los ahorros, y ahí es donde la cagamos.
En cuanto a la productividad…bueno, pues sí, es un elemento importante: si haces las cosas mejor, produces más con el mismo gasto. Pero para que eso funcione, no se puede aprovechar cualquier aumento de productividad para largar trabajadores a la calle, como hacen muchas empresas. En resumen, que sí que se podría, en teoría, mantener un crecimiento indefinido, pero hace falta que el modelo sea distinto (no, el socialismo de por sí no es una solución; tiene los mismos condicionantes, en particular la estupidez humana).
Por otro lado, el sistema financiero, en general, sí que es un timo piramidal. Siempre que las ganancias de alguien dentro de él vayan por encima del tipo de interés, entonces a otro alguien, en alguna otra parte, le están timando.
Comentario de Golias — 26 Noviembre, 2008 @ 10:23
#4, es me coges las ironías la vuelo
#5 Me pierdo, no se si todo se puede reciclar/regenerar con la suficiente energía, los yacimientos minerales (por ejemplo)…espero que no, o jamás tendremos expediciones mineras patrocinadas por Weiland-Yutani
Comentario de lotas — 26 Noviembre, 2008 @ 11:42
Hasta ahora el mejor sistema que hemos tenido es el que tenemos actualmente. El socialismo es una basura de sistema, como ha sido demostrado, por muy de moda que se haya puesto el invocarlo constantemente como la solución a todo; como ya han dicho por ahí arriba el mayor condicionante a los sistemas teóricamente perfectos sobre el papel, es que los que los llevan a cabo son personas, con todas las imperfecciones que eso implica. En ese caso, es mucho mejor el sistema capitalista imperfecto que tenemos ahora, que viene de evolucionar un sistema más antiguo, eliminando sus errores (e incurriendo en otros que también se deberán corregir, que es en lo que estamos).
Comentario de agu2v — 26 Noviembre, 2008 @ 11:51
Si que hay dinero, pero los politicos se lo gastan en otras cosas que no son de necesidad. Por ejemplo, os pongo una pequeña muestra:
Con las multas a los comerciantes en el barrio de Sans en Barcelona por los organismos de la ‘normalización’ de la Generalitat ha surgido este vídeo, es una tragicomedia digna de verse.
Os recomiendo la visión de CASABLANCA de LLOBREGAT, dedicado especialmente a los que apoyan el CAC (centro de multas por rotular en castellano y cerrar emisoras por criticar las políticas del tripartit) y en especialmente a los que están por todo lo contrario.
vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=mEQShmIO2vI
(Unir en una línea si sale el enlace cortado).o buscar por youtube o google= CASABLANCA de LLOBREGAT
Gracias por verlo y también por su difusión
Comentario de Sin libertad — 26 Noviembre, 2008 @ 12:00
Caramba, Camarada, hoy los comentaristas han estado al la altura, sobre todo el primero. No deja mucho que agregar, salvo que debes incluir en tu análisis que la población también crece a un ritmo exponencial. Si la producción de bienes (por ejemplo, comida) no crece también a un ritmo exponencial, jodidos estamos.
Es verdad, el crecimiento infinito de la economía es algo imposible, pero el crecimiento de la población no deja más remedio que intentarlo.
Comentario de FSierra — 26 Noviembre, 2008 @ 15:11
#8 o eres un troll o te has fumado algo !!
Eso que enlazas es falso y absurdo, y no se corresponde con la realidad. Que ganas tienen algunos de polemizar por que si….
Comentario de Sensei Garfi — 26 Noviembre, 2008 @ 18:32
Que depresión…
Comentario de Tito_Charly — 27 Noviembre, 2008 @ 01:46
La economía real:
http://press.freelakotabank.com/aboutfreelakotabank.php
Money is made possible only by those who produce. Paper is not money, instead merely a promise to pay. We hope that some day the rest of the world will awaken from the American Dream: the dream that a person can sustain life by consuming more than producing. We call it the American Dream because you must be asleep to believe it. Well, that dream now has a silver lining; as people discover the dream is really a nightmare, the only solution is a return to value: value that comes from production and honest trade.
Comentario de yaki — 27 Noviembre, 2008 @ 11:11
A mi me parece que se están mezclando las cosas.
Para sostener una población que crece exponencialmente no necesitas una economia creciendo al mismo ritmo, necesitas incrementos de eficiencia en la producción y distribución de recursos. De hecho la economía “real” crece un ritmo anual del 3% al 6% — nada exponencial.
Lo que quieren que crezca exponencialmente es la economia de papel, o basada en especulación (las bolsas, los grandes bancos, los de deposito/credito y los de inversiones, etc.)
Se puede mantener un crecimiento exponencial de las bolsas, solo necesitas fuertes caidas de vez en cuando (¿Reajustes lo llaman?), y tener suficiente influencia e informacion para vender al principio de la caida y comprar antes de la subida, así solo “notas” el crecimiento en tu cuenta de resultados. Evidentemente no es el caso del inversor de a pié con su plan de pensiones.
Comentario de fmoreno — 27 Noviembre, 2008 @ 19:00
#13 “la economía “real” crece un ritmo anual del 3% al 6% — nada exponencial”.
¿Cómo que no? Algo que crece al 3% anual, se multiplica por 1.03 cada año, es decir, crece como 1.03^tiempo. Y es precisamente eso a lo que se llama exponencial. Si es que por hablar…
Comentario de Miguel — 29 Noviembre, 2008 @ 04:42
#14 tienes mucha razón pero, como este blog no deja hacer correciones, quede mi error para la posteridad
Comentario de fmoreno — 30 Noviembre, 2008 @ 23:45
Como todo el mundo sabe, el problema del crecimiento exponencial de la ley de malthus se soluciona rápidamente introduciendo el factor competencia. Esto es, es necesario que exista un grupo de población muy extenso dispuesto a morir para que una minoría siga creciendo exponencialmente. Por esto el comunismo no es válido y el capitalismo sí: se asume la muerte de los ‘débiles’ en la misma proporcion en que crece un sólo ‘fuerte’— opinión de “Puto Amo” matemático y pensador.
Comentario de Darrel — 1 Diciembre, 2008 @ 14:42